Entrevista con James Petras sobre el nuevo presidente boliviano Evo Morales. Por Efraàn Chury Iribarne,
CX36 Radio Centenario.
Comentarios de
James Petras. Lunes 19 de diciembre de 2005
Chury: Hoy arrancamos con las elecciones bolivianas y la
transformacià³n de Evo Morales como triunfador.
Petras: Bueno, hay que ponerlo un poco en perspectiva. Yo no
soy persona de celebrar resultados electorales sin dar una mirada cuidadosa
porque hemos sido engañados tantas veces por tantos polàticos que prometen
hacer cambios por el pueblo y despuà©s de ser elegidos le dan la espalda. Ahora
hay que mirar primero el hecho que muchos dicen que es el primer indàgena
elegido presidente. En algún sentido es cierto, pero hay que recordar que hace
muchos años Bolivia tenàa un vicepresidente indàgena que compartàa la
presidencia con un neoliberal y se quedà³ en el gobierno a pesar de medidas
profundamente antipopulares que tambià©n se llamaba presidente del pueblo
originario.
Despuà©s, tenemos el caso del cholo en Perú, Toledo
¿recuerdas? que se ponàa la chomba, el sombrero indàgena, cantaba algunas
canciones y realmente se convierte en el peor enemigo del pueblo peruano, que
nunca pasà³ del 10 por ciento de apoyo en los últimos dos años de su
presidencia. Y tenemos el caso de Ecuador, donde el gobierno de Gutià©rrez llegà³
al poder con el apoyo de los indàgenas, con la Ministra de relaciones externas
indàgena y varios otros Ministros, y termina un gobierno más pro yankee y pro
plan Colombia que todos. Forzosamente los indàgenas tenàan que salir en el
gobierno y despuà©s el mismo Gutià©rrez estaba derrocado. Segundo: tenemos el
ejemplo de Lula, hombre del pueblo supuestamente, que mientras hay 90 millones
de pobres en Brasil decide pagar 15 mil millones de dà³lares al Fondo Monetario
en vez de mejorar las condiciones de los pobres, incluso pagando con mucha
anticipacià³n.
Quiero decir que con decir simplemente “yo soy indàgena
o vengo de oràgenes humildes o populares”, no garantiza nada. Y tercer
punto, en los últimos dos años es evidente para cualquier observador que no sea
ciego, sordo y mudo, que el señor Morales se ha derechizado bastante,
oponià©ndose a las manifestaciones; no participà³ en la gran protesta que derrocà³
a Sánchez de Lozada; apoyà³ a Mesa hasta que lo echaron los luchadores en el año
2005 y ahora últimamente han hablado de apoyar un capitalismo ridàculo que se
llama capitalismo andino, supuestamente una variante del capitalismo más
simpático para los indios que están explotados en la montaña. Han conversado sin
publicidad con el embajador norteamericano, han tenido consultas con los
capitalistas que últimamente prestaron apoyo financiando la campaña; han dicho
que van a seguir pagando la deuda; dicen que van a nacionalizar el petrà³leo y
el gas pero su vicepresidente dice que van a respetar los contratos, que
simplemente van a aumentar el impuesto.
Tambià©n hay indicaciones de que ganà³ el apoyo en Santa Cruz
pactando con los oligarcas de Santa Cruz, dicià©ndoles que no les va a tocar sus
intereses etc.. Entonces Evo Morales llega a la presidencia como Lula, con una
gran mayoràa abrumadora, apoyado por los indàgenas, los pobres, el alto y
tambià©n sectores de la clase media y más sectores capitalistas, entonces ¿quien
va a recibir los beneficios, el pueblo o los capitalistas? ¿Dà³nde se pueden
insertar los pobres, en el capitalismo andino que es la bandera de Morales que
dice que el socialismo no es por los prà³ximos 50 à³ 100 años, no recuerdo cuál
era el pronunciamiento?
Debemos tomar mucha cautela, yo creo que es otro caso de
centro-izquierda que tiene una historia muy cuestionada últimamente y apoyar
los movimientos sindicales y populares que han dicho a Evo que la primera
medida debe ser convocar a una Asamblea Constituyente para refundar el paàs que
ha prometido y segundo nacionalizar el petrà³leo y el gas. Los sectores más
combativos están a la espera que estas dos cosas està©n dentro de las primeras
medidas. Y han dicho que si no cumple van a empezar enseguida a organizar
presiones para que se cumpla.
Creo que en este sentido hay una gran diferencia entre el
traidor Lula y Morales. Morales tiene que enfrentar un sindicalismo que no va a
dar grandes plazos a lo que obviamente à©l como socialdemà³crata va a pedir
diciendo que no se puede hacer todo de inmediato, tenemos que reconstruir el
paàs primero, no debemos asustar a los inversionistas, etc. etc., todo ese
discurso oportunista. Si à©l no toma el camino indicado en las elecciones y las
promesas que ha hecho, el pueblo a diferencia de Brasil, tiene una vanguardia,
una masa, dispuesta a tomar acciones fuera del Parlamento. Ahora ¿en quà© grado
la masa boliviana va a decir que no hay que esperar? es una pregunta.
Pero por lo menos hay que notar que las fuerzas populares
organizadas no dieron a Evo Morales un cheque en blanco. Los perià³dicos
progresistas pueden celebrar hoy, pero el pueblo organizado en el alto y las
otras organizaciones sindicales prestaron el apoyo cràtico, no un apoyo
incondicional para que haga lo que le da la gana y han mandado un mensaje a la
mayoràa de los diputados que no son de oràgenes populares, que son clase media,
sicà³logos, mà©dicos, profesionales, abogados y esta gente debe tomar en cuenta
que están allá por el apoyo popular, deben responder a eso y no a su clase de
origen.
Chury: Quiere decir entonces que es temprano para
analizarlo pero que el pueblo boliviano va a estar muy atento a los caminos que
pueda seguir Evo Morales.
Petras: Exactamente. Por lo menos digo el pueblo, el pueblo
organizado, el pueblo más consciente. Obviamente hay una gran masa de personas
pobres que no saben bien la historia, los zig zag y medidas mediatizadoras de
Evo. No saben que no apoyà³ los levantamientos, que apoyà³ a Mesa y despuà©s
desvià³ las manifestaciones, el camino electoral, etc. Entonces yo creo que en
la masa popular hay una divisià³n entre el sector organizado y con conciencia de
clase y una masa pobre que se identifica con la simbologàa de Evo de pobre
indàgena etc. y no tiene conocimiento del pasado cuestionable de Evo. Por eso
el gran tema es asà: si Evo llega al poder y no cumple con las medidas y
empieza una prolongada negociacià³n para aumentarle los impuestos a las
multinacionales petroleras, creo que la gran pregunta es si la vanguardia
sindical y la conciencia de clase puede movilizar a los otros sectores
populares para presionarlo para que cumpla. Yo imagino que el discurso de Evo
va a ser “dà©nme tiempo, dà©nme tiempo”, para evitar presiones desde el
lado de la izquierda y popular, para que se pueda regatear con los capitalistas
y poner su casa en una situacià³n más estable con las transnacionales.
Pero hay que ver; en enero vamos a saber la verdadera
eleccià³n, si Evo elige el camino del pueblo o elige el camino del capitalismo
andino.
Chury: Petras ¿y ese sorpresivo pago de la deuda que hizo
el gobierno de Kirchner al Fondo Monetario?
Petras: Sà, es lo mismo que hizo Lula. Hay dos cosas para
decir muy claramente: el pueblo, digo los obreros, los pobres, los desocupados,
muchas veces, yo digo mil veces, recibieron el mensaje de los gobiernos de
Kirchner y de Lula de que no hay dinero para aumentar el salario mànimo, no hay
dinero para financiar la educacià³n, la salud e inversiones en empresas
públicas.
Siempre el mismo discurso y de repente, ¡sacan 15 mil
millones en Brasil y 10 mil millones en Argentina y pagan la deuda con dos años
de anticipacià³n! que no era ninguna obligacià³n pagar anticipadamente cuando
tienen tanta pobreza y tantos problemas postergados. ¿Por quà© ahora sacan el
dinero que tanto tiempo negaron que tenàan? Y segundo ¿por quà© ponen como prioridad
no sà³lo pagar la deuda sino pagarla con anticipacià³n? Y ahora le van a volver a
decir a los pobres “pagamos la deuda, ahora no tenemos dinero para vosotros”. Y
ese argumento muy idiota que dicen, de que pagaron la deuda para liberarse del
Fondo Monetario ¿quà© es liberarse poniendo en la bolsa del Banco dinero que le
faltaba al Banco? Porque aquà en Estados Unidos se está recortando el
presupuesto para financiar al Fondo Monetario entonces el FMI estaba en la
búsqueda de dinero para compensar lo que EE.UU. no va a darle y estos generosos
presidentes -generosos con los banqueros- descubren que sà tienen dinero para
el Banco, para ayudar a los banqueros a financiar otras estafas en el mundo.
Chury: Petras, nos vamos ahora a Chile ya que andamos
aquà en la regià³n. No es de esperar que hayan cambios profundos, gane quien
gane el balotaje en el sentido de la conduccià³n econà³mica y de la polàtica
social. Si gana Bachelet o si gana el otro liberal más o menos debe ser lo
mismo.
Petras: Sà, igual. No hay ninguna indicacià³n de que alguno
de los dos candidatos vaya a hacer alguna rectificacià³n. Yo creo que ambos
están comprometidos con el ultraliberalismo, la impunidad de los militares; van
a mantener las desigualdades, van a seguir dando exoneraciones de impuestos al
gran capital etc. En lo que hay algún grado de diferencias es en la base social
de apoyo que en alguna parte la concertacià³n tiene más apoyo popular y la
derecha más apoyo de la clase media, media baja, etc. pero los mismos programas
y polàticas incluso en la campaña, es una farsa, como los dos chiflados que
están insultándose uno al otro y al final de cuentas se van a abrazar y besar.
Ahora, el partido Comunista tiene un 5 por ciento del voto, un 4 por ciento y
decide darle el respaldo a Bachelet por algunas reivindicaciones electorales y
algún aumento en el pago del salario mànimo. Yo creo que Bachelet puede firmar
cualquier documento con tal de conseguir los votos y mandar al P.C. despuà©s a
la mierda, ponerlo en la lista de espera como se dice.
Creo que el problema en Chile es que los dos partidos, las
dos coaliciones, no muestran ninguna diferencia. Ambos ahora se golpean el
pecho porque el sistema de pensiones privado está fracasando, bajando las
pensiones y perjudicando a los jubilados y ambos están criticando la pobreza y
el alto porcentaje de gente que vive precariamente pero ¿quà© ofrecen? más de lo
mismo: más mercado, más influencia de grandes capitales, etc. Yo creo que es
seudo-socialismo. Hay que entender -y quiero decir esto- que los chilenos
gastan por cápita más para los militares que cualquier otro paàs en las
Amà©ricas, incluyendo los paàses de Centro Amà©rica, Brasil e incluso Colombia.
Eso primero y segundo, el ejà©rcito chileno bajo los
socialistas, está reprimiendo en Haità y Chile firmà³ un acuerdo bilateral de
libre comercio con los Estados Unidos. Más aún, podràamos decir que tiene la
peor situacià³n para los trabajadores jornaleros en el campo, la peor situacià³n
de negociacià³n colectiva para los sindicatos y que es el paàs que entre Brasil
y Mà©xico, tiene las peores desigualdades de clase entonces el socialismo
chileno es como Tony Blair: habla al pueblo pero trabaja por el capital.
Chury: Quà© repercusià³n ha tenido en los últimos dàas la
declaracià³n del jefe de Estado de Irán en torno a Israel, que levantà³ una gran
polvareda ¿cà³mo está eso?
Petras: Bueno, son comentarios extremistas y debemos
condenarlos pero el eje del asunto son las declaraciones de guerra, preparando
la guerra, que están saliendo de los oficiales israelitas, incluso el señor
Sharon fijando fecha ya para atacar militarmente provocando una conflagracià³n
en todo Medio Oriente. Podràamos criticar y debemos criticar algunas de las
expresiones del presidente, pero no nos engañamos, realmente lo más grave son
las amenazas de guerra y ataque de Estados Unidos e Israel contra Irán, que va
a precipitar una nueva guerra, cinco veces más grave que la que hay ahora en
Irak.
Eso me parece lo más grave entonces mientras hagamos
nuestras cràticas a los ataques verbales, debemos concentrar nuestras cràticas
más a Israel y EE.UU. por sus preparaciones materiales de guerra.
