Intervista a Michael Lebowitz
Venezuela: 15 agosto. Con la rivoluzione bolivariana! No all´imperialismo!
Michael Lebowitz, ora in pensione, ਠstato professore di economia all`università Simon Fraser. Attualmente vive in Venezuela, dove ਠattento osservatore e frequente commentatore della “Rivoluzione Bolivariana” in atto nella nazione. In una recente visita a Vancouver, Lebowitz e Derrick O`Keefe di Seven Oaks hanno discusso l`attuale situazione politica venezuelana.
àˆ stata fissata la data del 15 agosto per il referendum sulla presidenza di Hugo Chavez, che ha vinto numerose elezioni e naturalmente ਠsopravvissuto al fallito colpo di stato dell`aprile del 2002. Questo referendum puಠfare la fortuna di Chavez o provocarne la rovina?
Credo di sà¬, per molti aspetti. Ma ritengo vada visto nell`ottica dell`opposizione, che sta cercando di sbarazzarsi di Chavez in ogni modo possibile. Sai che hanno tentato il colpo e hanno fallito. Il tentativo era di tagliare fuori l`industria petrolifera e altre industrie, al fine di togliere la linfa vitale al governo. Erano molto sicuri di farcela: ai primi di dicembre del 2002 già immaginavano Chavez fuori dalla scena entro Natale. E hanno completamente fallito. Chavez ha sempre risposto: “se non vi vado bene, nella nostra costituzione esiste un meccanismo, che si chiama revoca. Tutto ciಠdi cui avete bisogno ਠil 20% di coloro che mi hanno votato nelle scorse elezioni, quindi potrete dare l`avvio alla revoca. Allora, visto che disponiamo di questa strada costituzionale e democratica, imboccatela”. E infatti lo stesso Chavez aveva caldeggiato il diritto di revoca all`Assemblea Costituente che ha scritto la Costituzione Bolivariana, anche se le sue raccomandazioni si riferivano al 10%. Quindi egli non si ਠopposto in alcun modo a questo concetto, che in effetti ਠpreminente nel suo pensiero.
Un recente articolo del Washington Post sul Venezuela ha fondamentalmente accusato Chavez di corruzione dei poveri della nazione, tramite l`utilizzo delle entrate del petrolio per il finanziamento di programmi sociali. Forse erano disturbati dal fatto che Chavez non ha capito che le tangenti dovrebbero essere destinate alle classi sociali elevate. Come stanno funzionando i nuovi programmi sociali, come ad esempio la campagna di alfabetizzazione, per rafforzare il supporto a Chavez?
La prima cosa che va riconosciuta ਠciಠche Chavez ha fatto con la compagnia petrolifera PDVSA (Petroleos de Venezuela). Tale compagnia era essenzialmente uno stato nello stato, che portava pochissime entrate al governo, gran parte delle quali intercettate dal sistema oligarchico. Chavez ha fatto in modo che quel denaro andasse a supporto dei programmi pubblici, e una delle cose che sta succedendo ਠuna deviazione delle risorse generate dalla compagnia petrolifera verso i programmi sociali, verso la gente. Ora, ciಠnon ਠinsolito, il petrolio ਠun bene del popolo. La gente a volte dice che si tratta di corruzione, ma se guardate l`Alaska, la rendita derivante dal petrolio ਠdestinata ad ogni singolo cittadino. àˆ semplicemente un loro diritto. In Venezuela ciಠche sta succedendo ਠche le rendite del petrolio vanno ai cittadini, ma in un modo diverso. Le entrate sono destinate a programmi dedicati al miglioramento dell`educazione, delle strutture sanitarie, e passano anche attraverso la Banca per lo Sviluppo Economico e Sociale, la Banca per le Donne, i fondi di micro-finanza, e vengono utilizzate per la creazione di cooperative. Cosଠla gente puಠricevere i prestiti necessari alla fondazione delle proprie cooperative. Cifre enormi sono destinate a tale scopo. Credo che attualmente ci siano centomila cooperative in lista d`attesa per la registrazione alla Legge delle Cooperative. Questi programmi vengono in effetti utilizzati per trasformare la nazione. Non si tratta semplicemente di programmi sociali per la salute, l`educazione, ecc. Il programma al momento più significativo si chiama “Vuelvan Caras”, ed ਠvolto a raccogliere coloro i quali hanno partecipato ai programmi di istruzione, al fine di indirizzarli ad un nuovo programma, e questo significa focalizzare lo sviluppo interno. In altre parole, si vogliono creare nuove industrie che siano, in alcuni casi, sostitutive all`importazione sia in campo agricolo che in quello industriale. L`agricoltura in particolare ਠcritica. Il Venezuela ਠquesta nazione corrotta al punto che, pur disponendo di meravigliose risorse agricole, importa il 70% delle materie alimentari. Uno dei punti all`attenzione del governo ਠil rovesciamento di questa situazione, con la creazione delle infrastrutture e delle condizioni atte ad attrarre il popolo al lavoro agricolo e a dotarlo dei fondi e delle attrezzature necessarie, in modo da arrivare a ciಠche Hugo Chavez ha chiamato “sovranità alimentare”: riuscire a fare assegnamento sulle risorse interne del Venezuela.
All`inizio della sua presidenza, Chavez ha dichiarato di lavorare all`inversione della tradizionale tendenza migratoria dalle campagne alle città . Qual ਠlo stato dello sviluppo rurale e del processo della riforma del territorio in Venezuela?
Hanno dovuto fronteggiare un dilemma. Erano a conoscenza degli obiettivi a lungo termine. Dovevano creare sviluppo nelle campagne, creare centri ricreativi per il popolo, in modo che la gente potesse apprezzare la vita nelle campagne e non spostarsi a vivere sulle colline ai margini delle città . Ma non potevano semplicemente prendere i fondi, interamente derivanti dal petrolio, e utilizzarli in questi progetti, perchਠla gran parte della gente vive nelle città . Devono soddisfare le necessità della popolazione, quindi sono intrappolati in questa situazione: andare incontro alle necessità della gente nel breve periodo o dedicarsi al piano a lungo termine. Ma se le necessità del popolo non vengono soddisfatte ora, mancherà il sostegno elettivo che consentirà di dedicarsi all`altro piano. Il Ministro della Pianificazione ha realmente questa visione in termini di ciಠche deve essere fatto all`interno, ma i ministri del gabinetto sociale dicono “no, bisogna lavorare sulle città “. Cosଠsono state scelte le città . I programmi sociali più significativi sono attualmente in atto nelle città , dove risiede gran parte della popolazione, e ciಠਠcritico. Questo ਠil motivo per cui riusciranno ad avere un consenso positivo dalla popolazione, perchਠne stanno soddisfando le aspettative. L`opposizione dice “guardate, c`ਠancora povertà , c`ਠancora disoccupazione” e questa ਠla sfida nel breve periodo. Ma nel lungo periodo, e questo ਠl`obiettivo di “Vuelvan Caras”, si intendono creare le basi per lo sviluppo interno e la crescita endogena. Per quanto riguarda la riforma del territorio, questa sta continuando. Al momento non dispongo di cifre. Alcune delle terre consegnate erano di proprietà dello stato, usurpate illegalmente da privati. In questo caso, una parte del processo sta togliendo la terra dalla proprietà dei privati. E qui tutto gira attorno ai tribunali, attraverso meccanismi legali. àˆ inoltre importante ricordare che tutto quello che fa il governo di Chavez avviene tramite il meccanismo legale.
Questo per quanto riguarda il governo, ma ci sono stati casi di occupazione di terreni come quelle dell`MST (Movimento dei lavoratori senza terra) in Brasile?
Ritengo che in alcuni casi ci siano state occupazioni dei terreni, ma non comparabili a quelle dell`MST. Ho letto di occupazioni di terre, specialmente da parte degli indigeni. In molti casi, uno dei problemi ਠche si continua ad andare avanti tramite meccanismi legali, e tali meccanismi vengono impugnati. E non sono neanche sicuro che siano state approvate tutte le leggi necessarie. Questo ਠuno dei tanti problemi dell`intera rivoluzione. Non disponendo di una maggioranza significativa all`interno dell`Assemblea Nazionale ਠdifficile fare passare le leggi e quindi tutto viene impugnato. Ad esempio, la costituzione parla di pensioni per le casalinghe, un riconoscimento molto forte del contributo economico delle persone che lavorano in casa. Ma la legge naturale, cioਠla legge emanata dalla costituzione, non ha ancora approvato.
Ritornando alla questione della compagnia petrolifera nazionale, visto che ਠquesto il motore economico del processo, quali sono le dinamiche che intercorrono con la PDVSA, e che impatto hanno le eventuali tensioni?
Io ritengo, in generale, che la questione della presenza dell`opposizione nella compagnia petrolifera sia stata rimossa, grazie al fatto che molti di essi hanno rinunciato ai propri incarichi. Prima di tutto, i costi di produzione sono precipitati dopo le loro dimissioni, pur mantenendo gli stessi livelli di produzione. E l`altra cosa ਠche la compagnia dispone di meravigliosi edifici, enormi e nuovi, di cui, come sai, si tenevano i soldi degli affitti. Prova a pensare ai palazzi della BC Hydro e BC Gas, strutture meravigliose, di colpo svuotati delle 18mila persone che li occupavano, manager e tecnici di alto livello. Quindi ora sono disponibili molti palazzi vuoti. Mi sembra che sia stato un anno e mezzo fa quando sono andato all`inaugurazione della prima università Bolivariana, era nell`ex edificio della PDVSA, con uffici bellissimi, classi lussuose. E loro hanno trasportato in autobus dai barrios gli studenti che erano precedentemente stati respinti dalle università . In realtà l`Università Bolivariana ਠgestita su basi democratiche, e ciಠsignifica che sono gli studenti a decidere i corsi; inoltre gli aspiranti insegnanti vengono sottoposti a un test. Ma questo ਠun di più. Nella PDVSA molte cariche sono ancora occupate da golpisti e avversari politici, e non ਠfacile essere certi su dove finisce la verità e inizia il pettegolezzo. La classe dirigente della PDVSA ਠguidata da Ali Rodriguez, un ex combattente della guerriglia tornato ai propri affari, che ਠprincipalmente stato il portavoce dell`industria petrolifera per anni. àˆ anche stato a capo dell`OPEC per un certo periodo. àˆ un uomo dalle dichiarazioni molto prudenti, attento a non infiammare l`opposizione, ed ਠimpegnato a rendere la compagnia petrolifera un successo. C`ਠun nuovo consiglio d`amministrazione, che comprende due rappresentanti sindacali della classe operaia, visto che gli operai hanno continuato a lavorare durante il colpo petrolifero. Quindi hanno dei rappresentanti all`interno. Ma una delle cose che stanno accadendo nella PDVSA che ritengo più significative ਠl`esistenza di un movimento di base tra i lavoratori, che stanno organizzando dei “comitati guida”. E stanno partendo dalla base per dare proprio ai lavoratori un controllo maggiore della PDVSA.
A livello internazionale in genere la Sinistra, specialmente in tempi meno recenti, ha preso le distanze da Chavez. Alcuni esponenti della “Nuova Sinistra” lo hanno denigrato per la sua gestione “decisa dall`alto”, mentre altri hanno rifiutato un processo ideologicamente non esplicitamente marxista o comunque socialista. L`evoluzione in Venezuela ਠcambiata rispetto agli ultimi anni, e come definirebbe il processo attuale? Dove sta andando la Rivoluzione Bolivariana?
Io prendo molto in considerazione le critiche della “Nuova Sinistra” e non troppo quelle della vecchia, astratta Sinistra. àˆ necessario guardare con concretezza a ciಠche sta succedendo in Venezuela, che non aderisce a nessuno dei modelli visti in precedenza. Ritengo che il modo migliore per percepire il senso di quanto accade e accadrà in Venezuela ਠleggerne la costituzione. àˆ una costituzione incredibile. La prima cosa che ho detto quando l`ho letta ਠstata: “chi l`ha scritta?”. Fondamentalmente parla della necessità di concentrarsi sullo sviluppo umano, coltivandone le potenzialità . àˆ principalmente basata su una democrazia profonda, che combatte ed ਠattiva dalla base. I movimenti sociali sono stati fondamentali, e mi rendo conto di quanto il movimento delle donne e il movimento indigeno siano stati i più attivi nella formazione del carattere di una tale costituzione. Se guardi quella costituzione non puoi fare altro che dire che ਠdiversa da qualsiasi altra. Naturalmente esistono belle costituzioni dappertutto, ma la domanda reale à¨: sarà possibile una sua attuazione? Credo che in molte situazioni la Rivoluzione avrebbe potuto muoversi in un modo o nell`altro. L`opposizione ha vissuto con la costituzione finchਠChavez ha presentato 49 leggi tramite decreto presidenziale, visto che non riusciva ad ottenerne l`approvazione tramite l`Assemblea, e ciಠha iniziato a dare corpo alla costituzione. La domanda à¨: riusciranno ad andare avanti in questo modo?. Io direi che il processo modifica la strada da seguire passo dopo passo, e ciಠche guida questa rivoluzione, e ha guidato la rivoluzione, ਠstata l`opposizione. Le proteste dell`opposizione e le azioni contro Chavez hanno reso la rivoluzione sempre più profonda. Ci sono stati momenti in cui ho pensato che avrebbero potuto fare un assetto diverso del capitale, ma le azioni del capitale stesso, e l`azione degli Stati Uniti che ha dato il proprio appoggio al colpo di stato, ecc. hanno creato questo dissidio, hanno spinto in avanti la rivoluzione, proprio come questo referendum che io ritengo abbia il potenziale necessario a rendere ulteriormente profondo l`intero processo rivoluzionario. Credo che il Venezuela sia in una situazione veramente unica, ritengo che sia in grado di creare un`alternativa al capitalismo senza un confronto diretto col capitale, nella gran parte dei casi, perchਠdispone della ricchezza del petrolio.
Sarà quindi un tipo di democrazia sociale radicale?
L`espressione “democrazia sociale” non mi piace. Ritengo che sia in atto un processo rivoluzionario, il cui esito non ਠancora chiaro. Credo che per la costituzione e per i sentimenti dello stesso Chavez sia vero che la rivoluzione debba continuare e diventare una rivoluzione socialista. Ma ritengo che questa non sia una situazione che cade dal cielo, e che il fattore fondamentale sia questo tipo di crescita delle capacità delle persone, che si sta attuando attraverso le loro battaglie. Non esiste formula in grado di predire chi vincerà . Ma la questione “chi vincerà ” rimane aperta. La risposta sarà determinata dalle lotte del popolo.
Fonte traduzione italiana: http://www.zmag.org/Italy/
Fonte originale: http://www.sevenoaksmag.com/
Traduzione di Simona Riva
Diffuso dall`entità multidentitaria info.
